`

Диалоги об Атлантиде - Платон

1 ... 66 67 68 69 70 ... 119 ВПЕРЕД
Перейти на страницу:
из всего, что является существующим, мы выше всего ставим то, для чего приготовляется и золото, и всё приготовляемое? – Конечно. – Но не то же ли слово и о дружбе? Ведь сколько ни говорили мы, что дружественное у нас бывает ради чего-то дружественного, – всё, однако, выражали, по-видимому, одно и то же худым[343] словом. Существенно же дружественное должно быть то самое, чем заканчиваются все эти так называемые дружества. – Должно быть, сказал он. – Значит, существенно-то дружественное есть дружественное не ради чего-то дружественного? – Правда. – Так это решено, – не ради чего-нибудь дружественного дружественное есть дружественное. Но добро дружественно ли? – Мне кажется. – Не по причине ли зла бывает любимо добро, и вот как: если бы из трех видов, о которых мы теперь говорили, то есть из доброго, злого и ни-доброго-ни-злаго, были взяты два, а зло исчезло бы и не касалось ни тела ни души, ни другого чего, что само по себе называется ни-злом-ни-добром, – добро было ли бы тогда к чему-нибудь полезно для нас или сделалось бы бесполезным? Ведь если бы ничто уже не вредило нам, мы не имели бы нужды ни в какой пользе. И таким-то образом тогда стало бы явно, что мы любили добро и дружились с ним по причине зла, так как в добре видели лекарство против зла, которое почитали болезнию; когда же болезни нет, – не нужно и лекарство. Такова ли природа добра, что, будучи между злом и добром, мы любим добро по причине зла, а само ради себя оно нисколько не требуется? – Выходит, что так, сказал он. – Стало быть, то дружественное, которым оканчивалось всё прочее, что называли мы дружественным ради другого дружественного, у нас вовсе не походит на это. Ведь это названо дружественным ради дружественного: а существенно дружественное является по природе совершенно ему противоположным; ибо оно показалось нам дружественным ради враждебного, которое когда удаляется, дружественное нам более, как видно, недружественно. – Мне кажется, нет; по крайней мере как теперь говорится, сказал он. – Ужели же, ради Зевса, если зло исчезнет, спросил я, – не будет у нас ни голода, ни жажды, и ничего подобного? Или, хотя и будет голод, так как будут люди и другие животные, но, по крайней мере, не вредоносный? хотя будут также – и жажда, и другие пожелания, но не злые, потому что зло погибнет? Впрочем, не смешон ли вопрос, что будет тогда и чего не будет? Кому знать это? Мы знаем только то, что и теперь: кто алчет, тот может получить вред, а может – и пользу. Не так ли? – Конечно. – Нельзя ли подобным образом и жаждущему, и движимому всеми иными этого рода пожеланиями, желать иногда с пользою, иногда с вредом, а иногда ни так ни сяк? – И очень. – Итак, если зло погибнет, то тому-то, что не есть зло, какая причина погибнуть вместе со злом? – Никакой. – Стало быть, если зло и погибнет, желания ни-добрые-ни-злые будут. – Явно. – Но тому, кто желает и стремится, возможно ли не любить того, чего желает и к чему стремится? – Кажется, невозможно. – Следовательно, и по погибели зла будет что-либо дружественное? – Да. – Но этого не было бы, если бы причиною того, что есть нечто дружественное, было зло; – по уничтожении зла, не было бы дружественно одно другому; ибо, как скоро исчезла причина, уже невозможно быть и тому, чего она – причина. – Ты правильно говоришь. – Однако ж, не согласились ли мы, что дружественное дружественно чему-нибудь и почему-нибудь – и тогда-то положили, что ни-доброе-ни-злое любит добро по причине зла? – Правда. – А теперь-то, как видно, открывается какая-то другая причина любить и быть любимым. – Выходит. – Так не желание ли, в самом деле, как мы сейчас сказали, есть причина дружбы, и не желающее ли дружественно тому, чего оно желает и когда желает? а что прежде называли мы дружественным, не была ли это болтовня, похожая на растянутое стихотворное сочинение?[344] – Должно быть, сказал он. – Однако ж, продолжал я, желающее-то желает того, чего ему недостает. Не так ли? – Да. – Стало быть, недостающее дружественно тому, в ком его недостает? – Мне кажется. – А недостающим[345] бывает то, что у кого-нибудь отнято. – Как же иначе? – Так любовь, дружба и желание, Менексен и Лизис, как видно, направляются к собственному. – Подтвердили. – Стало быть, вы, будучи друзьями между собою, по природе, свойственники друг другу. – И очень, сказали они. – Поэтому, когда кто один желает и любит другого, дети, сказал я, – не стал бы он ни желать, ни любить, ни дружиться, если бы не был как-нибудь свойственником любимому – или по душе, или по какой-нибудь душевной склонности, или по нраву, или по виду. – Конечно, сказал Менексен, а Лизис замолчал. – Пусть, продолжал я. Так нам, сказали мы, необходимо любить свойственное по природе. – Выходит. – Стало быть, детям необходимо любить подлинного и непритворного любителя. – Лизис и Менексен на это едва кивнули, но Иппотал от удовольствия так и менялся в лице.

Тогда, желая исследовать предмет, я сказал: если свойственное что-нибудь отлично от подобного, то о дружбе, что такое она, мы, как мне кажется, Лизис и Менексен, сказали нечто дельное: а когда подобное и свойственное будут одно и то же, – прежнее наше положение, что подобное для подобного, по самому подобию его, бесполезно, нелегко отвергнуть; потому что признавать дружественным бесполезное – несообразно. Итак, хотите ли, спросил я, – поколику мы опьянели уже от нашего исследования, – согласиться и сказать, что свойственное есть нечто отличное от подобного? – Конечно. – Так положим ли, что всякому свойственно добро и чуждо зло? или злу свойственно зло, добру – добро, а ни-добру-ни-злу – ни-добро-ни-зло? – Им кажется, сказали они, что каждому свойственно каждое. – Стало быть, дети, заметил я, мы опять попали на те самые положения о дружбе, которые прежде отвергли; ведь в таком случае справедливый справедливому и злой злому будет ничем не меньше другом, как и добрый доброму. – Выходит, сказал он. – Что же? когда доброе и свойственное мы называем тем же, – иное ли что говорим, как не то, что добрый только доброму друг? – Конечно. – Однако ж и в этом ведь, как нам тогда казалось, мы обличили себя. Или не помните? – Помним. – Так что же еще сделаем со своим исследованием? Не явно ли, что ничего?[346] – Ничего. – Прошу же вас, подражая мудрецам[347] в судах, пересмотреть всё прежде сказанное. И если уже ни любимые ни любящие, ни подобные ни неподобные, ни добрые ни свойственные, ни всё прочее нами

1 ... 66 67 68 69 70 ... 119 ВПЕРЕД
Перейти на страницу:

Откройте для себя мир чтения на siteknig.com - месте, где каждая книга оживает прямо в браузере. Здесь вас уже ждёт произведение Диалоги об Атлантиде - Платон, относящееся к жанру Античная литература. Никаких регистраций, никаких преград - только вы и история, доступная в полном формате. Наш литературный портал создан для тех, кто любит комфорт: хотите читать с телефона - пожалуйста; предпочитаете ноутбук - идеально! Все книги открываются моментально и представлены полностью, без сокращений и скрытых страниц. Каталог жанров поможет вам быстро найти что-то по настроению: увлекательный роман, динамичное фэнтези, глубокую классику или лёгкое чтение перед сном. Мы ежедневно расширяем библиотеку, добавляя новые произведения, чтобы вам всегда было что открыть "на потом". Сегодня на siteknig.com доступно более 200000 книг - и каждая готова стать вашей новой любимой. Просто выбирайте, открывайте и наслаждайтесь чтением там, где вам удобно.

Комментарии (0)