Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>В обчем, получается вроде так, что все царские генералы, воевавшие потом на стороне белых — не такие уж герои?

Есть исключения — когда такие уж и герои — Юденич[110] например вполне себе весьма масштабная фигура, и за Сарыкамыш, когда он был единственный кто не обосрался «турки обходят», а навязал туркам сражение с «перевернутым фронтом» — он реально полководец времен ПМВ из первой десятки пожалуй. Были там и талантливые — и заслуженные — более того талантливые именно для норм гражданской войны — Слащев тот же…

Но общий уровень — болото. Лузеры первой мировой. Причем лузеры с амбициями.

Они кстати в рамках белого движения довольно эффективно перекрывали путь «наверх» действительно талантливым — тот же Слащев скорее исключение, но и его «ушли», а так в белой, армии максимум чего мог добиться человек умением, а не чинами — это командование дивизией. А то и меньше.

На «верхах» же сидели «испытанные, архистратиги» УЖЕ проигравшие минимум две войны (РЯВ и ПМВ

Забавно но для честолюбивого молодого офицера несмотря на все опасности сделать карьеру было проще в Красной, армии… Тухачевскй стал комфронтом в момент когда в белой, армии ему бы максимум светило бы быть рядовым в офицерском полку. Оно умному человеку надо?

>Жаль, что Солж не дописал «Красное колесо»

Не знаю — мне его «глыбы» кажутся заунывными и тяжеловесными. Лучше Войновича в 2042 его никто не рецензировал.

>Воротынского логика однозначно вела в КА...

посему наверное было бы интересно понаблюдать как, автор вопреки логике но благодаря тараканам в голове впихивал бы персонажа в совсем не то делая из него (уверен, с него бы стало) — второго Туркула.

>Какой же генетическией страх все таки внушали белые,

Мимо — этот цирк еще умел воевать но совершенно не умел управлять. Гражданскую войну эти гаврики проиграли именно в своих тылах забыв главный завет маршала Вобана — «главное в, армии это снабжение»

> Красные даже расстреляв и сбросив в полынью, через 90 лет не чувствуют себя победителями.

Самое смешное в Колчаке, что его даже не красные расстреляли… Пошел под приговор собственных бывших союзников эсеров Эттто надо же было суметь.

>успешнейшая деятельность на должности флаг офицера командующего

Эээ — примерчики успешнейшей деятельности не затруднитесь привести? ПО факту из операций Колчака? А то шуму много в панегериках, а толку чуть? Что такого успешного свершил он на должности «флажка»? Минирование центральной позиции — не он. Магдебург — не он. Эпик фейл с патрулями крейсеров, когда погибла Паллада? Да — заслуга. Еще лично Колчак бомбил с самолета Гельсингфорс.

В общем все рассказы про его могучую деятельность «в цепочке» сказки про белого бычка.

Минно-заградительные операции которые ему приписывают — так тут он как раз в цепочке — исполнитель приказов Эссена… Зато как сам начал командовать — то «Рюрик» на камушки вылез у него, то два эсминца в шторм потеряли (то самое стихотворение Н.Тихонова, 1915 года про «гвозди бы делать из этих людей» — это по поводу одной из «гениально спланированных» операций Колчака.

> плюс успешные минные постановки Минной Дивизии здорово напоминающие страдания КБФ от финнов и немцев через 20 лет,

Так вот в чем фишка — все эти успешные постановки были осуществлены ДО того как Колчак возглавил оную дивизию (сентябрь 1915) Так шо Трухачева все заслуги взяли и приписали Колчаку. Вот смешно, не так ли?

>Собственно зависть касательно Колчака всерьез возбуждал только этот карьерный прыжок — с начальника Минной Дивизии сразу в комфлота.

Ну так это как раз обычное дело — Эссен еще круче прыгнул — с дивизиона «добровольцев» в комфлота (тогда, в 1909 м термин «начальник действующих отрядов»… Так, что тут как раз надувать щеки глупо Из комдива в командармы минуя корпусное командование — случай в общем не сказать, что редкий.

>Да кстати, касательно упущенного Бреслау.

Именно касательно упущенного Бреслау — там именно в оперативной части сделали глупость — корабли гениальный Колчак просто НЕ УСПЕЛ развернуть в Море… Бреслау после обстрела Кавказского побережья должен был к Босфору сколько идти? А сколько от Севастополя до Босфора. Вот где главный просер гениального Колчака.

> вот Дениц стрельбу «Императрицы» по идущей в отрыв весьма скоростной цели в 10 раз меньше водоизмещением

Вот загнули вот загнули. Ну, во-первых, 10 раз меньше это, что 23500 т Кати против 5600 у Вроцлава?

Ну ну. Во вторых — накрытия можно обзывать как угодно — если не попали — толку от этих накрытий…. Хаазе вон восторгался стрельбой «Куин Мэри» в Ютланде с 100 кабельтовых как раз — так толку от пальбы с этой дистанции и то было больше.

>Да Колчак был понятно дурак, отдав ЭМ приказ о перехвате для которого «требовалось дать скорость большую чем миноносец показал на испытаниях».

Во-первых Бреслау[111] — последний раз был в доке всерьез, ажно в 1912 м Тогда же была последняя переборка котлов. То есть к моменту боя — если бы он давал хотя бы 23 узла это уже было чудом (в совместном походе с Гамидие, турок от Бреслау практически не отставал в 1916 м — это как пример, с паспортными 22мя. Так шо сказки про большую скорость миноносцев в топку.

Кстати и уровень боевой подготовки черноморских новиков вызывает иногда некоторые сомнения… Та же пальба по Катерине торпедами отрядом Трубецкого. Или потому уже в гражданскую откровенная трусость в поддержке своей же белой флотилии у Обиточной косы — когда «подорвались на мине», так, что даже следов на обшивке от подрыва потом не нашли

В общем попытки отмыть до бела черного кобеля пока идут лесом.

>Топовый блоггер вынужден подстраиватся под вкусы своей, аудитории. Иначе, аудитория будет читать Пыхалова.

Глупость изволили написать. Но белодельцы они все такие, с логикой и фактами хронически не в ладах.

>Занятно Бреслау подорвался на мине 18 июня 1915 года, Гебен — 26 декабря 1914 года.

Угу — приписал себе ТОГДА не состоявшийся в действительности подрыв Гебена на мине в 1916 м, когда после июля 1916 Гебен по мнению штаба ЧФ таки еще раз поймал мину.

>Транспорты с железной рудой после обнаружения русских ЭМ успели уйти в шведские терводы.

Патаму шта Колчак прощелкал клювом. Собственно, разбор см книгу Д.Ю.Козлов «Цель — шведская руда» — там и рапорты немецкого эскорта — и расстояния и скорости».

>» Сторожевик разорвали»

Победа над судном ловушкой «Германн» который даже не входил в эскорт конвоя, а шел приманкой для подлодок конечно чуть скрасила гордость от того, что два поганых сторожевика с 88мм пушкой на каждом отстрелялись от 4х «Новиков» — вот только не напомните сколько торпед по нему пустили и почему так мазали герои минной дивизии? Мастера «минной» войны. Топили его полтора часа, повредили осколками свой же «Новик» в экстазе и вдобавок УШЛИ не спасая плавающих (вытянули 9 человек пленных остальных 50–60 плававших бросили после боя не спасая — поведение истинного РЫЦАРЯ Колчака

>Колчак имел крайне небольшой стаж командования боевым кораблем

Зато лез делать карьеру и совершенно не слушал тех кто ему советовал… И бросал погибающих в море. Милейшей души человече…

>Зато как оператор-планировщик он был блестящ, собственно успехи русских в минной войне на Балтике в очень многом именно эта его заслуга.

Понимаете все рассказы про «бла бла бла» планировщик Колчак это именно рассказы — минные постановки и планировали и осуществляли совсем другие люди…

>Закрытие Босфора кстати тоже

А он его ЗАКРЫЛ? Активность турецкого флота и ВОССТАНОВЛЕНИЕ грузоперевозок из угольного района несмотря на потери, Румынская компания 1916 года со страданиями нашего флота под Констанцей и т. д. и т. п. как-то не говорит о факте ЗАКРЫТИЯ.

Ремонт «Гебена» с модернизацией приняли за последствия подрыва на мине — обычный оптимизм. В результате «уверенности» в прочности закрытия Босфора проспали например в мае 1917 очередной рейд Бреслау к дунайскому устью

>Ну куда только не пролез Григорий Ефимович, он уже и командующих флотов оказывается назначал

Да мощное влияние оказывали его «пратецы», читай записочки, что да, то да.

>Кажется он в Таврии остановил наступление красных, дав время Врангелю укрепиться в Крыму. Это лучше у FVL разузнать. Он очень продвинутый товарищ. Хотя наверно здесь есть и другие «источники».