Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

Но в целом эффективность французского флота на уровне ниже российского была в ту же ПМВ.

Так, что и роли не сыграет — и особо бояться после падения франции не стоит. И даже если уйдет скажем весь, англичанам — не сколько усилит сколько озадачит (ибо корабли там в основной массе совсем для других форм борьбы чем надо

>С, англичанами немцам, увы, на Средиземке до 17-го тягаться попросту нечем, как и в ВМВ.

Только вот и, англичан на средиземке КУДА как меньше чем в ВМВ. В ВМВ там две полноценные группировки — в Гиблартаре и Александрии — с линкорами, с авианосцами и т. п.

А тут два линейных крейсера (и то на время — типа Гебен поймаете и назад), эскадра броненосных крейсеров, эскадра легких крейсеров — и в общем все…. Ну будут очень скулить — пришлют пару «Нельсонов», додредноутов НА ВРЕМЯ.

И если с падением франции италия не раскачается вступить в войну (а зачем ей это после падения Франции) — то парировать сбалансированный, компактный и мощный (три дредноута и три додреноута класса Радецкий, плюс отличный (и не только технически но и выучкой экипажа — броненосный Санкт Георг, плюс отличные легкие крейсера) австрийский флот — этими силами, англичанам не под силу… А оторвать еще можно только за счет флота Метрополии — который скован немецким ХохНордЗееФлоте.

>А, что там у французов с кораблями и почему?

Тому виной вторая столетняя война — Французский флот с Наполеона III точился на войну с Англией.

В результате к ПМВ у франции на ходу

Линейные силы — три кое каких дредноута (и три в достройке) — системы ну получилось как смогли. Бронирование относительно сильнее русских, на уровне, англичан слабее немцев, скорость и мореходность на троечку, перегружены надстройками и, архитектурными излишествами отчего в бою будут вести себя как русские при Цусиме (огромные дыры, повреждения надстроек, пожары и прочее).

Ну скажем так годны по нижней границе годности.

Пяток суперброненосцев типа Дантон — всем хороши в общем для своего класса — но основная мощь их в 240мм, артиллерии, каковая ПОЧТИ любому дредноуту слону дробина.

Более старые броненосцы типа Либерте — ну эти как у всех для своего времени и класса.

Совсем старые — паноптикум — если старые ЭБР всех стран в ПМВ в первую очередь точились для пальбы по берегу — то тут она «облегчается» облегченным донельзя снарядом и преимущественно бронебойными снарядами в боеприпасах

Крейсера — по большому счету делятся на броненосные — в массе (кроме совсем старых) шикарные океанские рейдеры (гасить торговлю, англичан) в 14000-7500 т которые просто страшно пустить в бой с равным противником и бронепалубные — (кроме трех «быстроходных транспортов» «типа» Гишен) — отличные стационеры для колоний гонять папуасов — вооружение слабое и устаревшее, броня символическая, ход низкий.

Минные силы — как не плохо относись к руководству русского флота ПОЧТИ просравшего в 1907–1914 м все полимеры и встретившим войну на Балтике с одним современным эсминцем (Новик, хорош зараза, но дорог и долог в постройке) — Французский зоопарк тут вообще вне конкуренции. На его фоне даже русские «добровольцы» — после перевооружения на 102мм — мегацерештер типа, аллдестрой /

Подводные лодки франции по непотребству для боевого применения, геморрою для команды и странности вооружения могут быть сравнены только с российскими же… Оно и понятно — Джевецкий великий изобретатель и сановитый пан поляк — подданный то РИ, зато жил во Франции — в обоих странах к конструкторской школе копыто то и приложил.

Минзаги, что это? — спросит француз. И будет прав — уже после первой мировой Франция первые два годных минзага сделает из краденных белогвардейцами русских ледоколов

Что еще — канонерки для колоний, авизо для посылок (древние как дерьма мамонта), куча военных транспортов (ну эти полезные — возить, аннамитов из колоний, гастарбайтеровозы).

Флот жрал кучу денег из бюджета, а помощь главную стране оказал как советские ВМФ в 1941 м — морской пехотой из экипажей, и морской, артиллерией на сухопутных полях сражений.

>Если бы Антанта не сделала ставку на Америку (по каким-то причинам), всё могло пойти совсем другим курсом. А тогда Америка была совсем не то, что нынече

Была ненулевая возможность мощных ПРОГЕРМАНСКИХ настроений в США — не будем забывать немцы в США это около 5 миллионов человек тогда — благонадежных, проверенных избирателей. «Литтл Джермани» совсем недалеко от Нью Йорка. Собственно в 1914 м Германия проиграла в США в первую очередь ПРОПАГАНДИСТСКУЮ войну… Хотя отдельные немецкие, акции — вроде прибытия через, английскую блокаду вспомогательного крейсера «Принц Этель Фредерик» или прохода торговой ПЛ «Дойчланд» вызвали в США буквально ПРОГЕРМАНСКИЕ демонстрации.

В общем Геббельс у Гитлера появился именно как реакция на мощный просер полимеров в ПМВ. Раскачать, американское общество на недружественный к, Англии нейтралитет было вполне возможно. На большее нет, но и это уже много.

> На Острове слишком много народу и слишком много промышленности, чтобы они могли себя прокормить.

Если голодно — то могли. Недооценивать сельское хозяйство Англии не стоит. Равно как переоценивать блокаду.

В 1945 м США блокировало Японию с авианосцев и ПЛ, завалило десятками тысяч мин японские порты — однако полностью пресечь проход грузов с материка не смогли даже до сентября 1945. Всегда есть некоторый минимум который прорывается — и система в таком равновесии может работать годами.

>Разговор про вариант без этих конкурентов. Про победу Немеччины на Западном фронте.

Победу надо еще и ПЕРЕВАРИТЬ (кстати то, что до конца не смог сделать Гитлер в 1940-45 м) — если промышленность Чехословакии он эффективно интегрировал в Рейх, то вот уже даже французскую использовал недостаточно эффективно — на проценты от ее довоенной производительности. И дело даже не в Сопротивлении — чисто организационные проблемы мешали куда больше.

Это дает России просто кучу шансов, каковых при условии победы Антанты просто нет.

>А Штатам как государству в первом приближении было пофиг на чьей стороне воевать. Один хрен все за Лужей.

Детали двух вариантов должны были различаться, но «общий настрой» — нет.

А во втором приближении не совсем так — США поняли, что раз ПМВ затянулась — то Антанту поддерживать ВЫГОДНЕЕ чем Германию — ибо Антанта заказывает за огромные деньги оружие которое может вывезти, а поставки оплатить (а потом и в долг). Германия же транспортно не связана с США — то есть пока не получит порты в Атлантике минуя блокаду Гранд-Флита — США она не торговый партнер

Забавно но вступление России и свободный транзит через Тихий океан грузов и для Германии — меняет тут отношение США к войне — но не сильно — сил у Англии и Франции попытаться перекрыть «маршруты тихоокеанских конвоев во Владик» хватит, хотя да придется подергаться.

Так, что чем дольше ПМВ тем больше баланс смещается в пользу Англиии, а вот при короткой «ПМВ» — когда францию громим до листопада 1914, а там с, Англией посмотрим посмотрим — баланс может сместиться и в прогерманскую сторону — блокировать захваченные немцами порты на Бискайке у Гранд-флита обр 1914 уже силенки не те…

>Впроголодь жить можно. Но вот устойчиво быть при этом хозяином мира (ну хотя бы морей) — уже гораздо сложнее.

Опыт британского 18–19 века — живя впроголодь и в долг дождаться момента когда начнутся проблемы в стане «континентальных гегемонов» — и в войны Луи-14 и войны Наполеоновской эпохи эта кривая Англию вывозила…

Вообще история 17–18 века показывает, что чем ближе, англичане к краху — тем с большей вероятностью в конечном итоге побеждают Особенность менталитета — крысы, обыкновенные крысы — но загнанные в угол.

>На примере Японии-45 это неочевидно.

Как раз очевидно — неустойчивое равновесие — которое позволяло до 1945 строить и новые самолеты и новые корабли до, авианосцев включительно. Да бедненько, но чистенько. Давало шанс дождаться раздора в стане победителей скажем… Если бы повезло. Но дождались ядрен батона и планов Сталина.

>Ну, резистанс до 44 г — это ж чисто символическое движение. Не будь в нём политпотребности — кто б его упомнил.

Именно, а вот отсутствие четкого руководства захваченными промышленными мощностями и ВЕДОМСТВЕННОСТЬ были наблюдаемы уже в 1940 м во Франции… Столкнулись, аппетиты многих, а такой координирующей фигуры как Гейдрих в Чехословакии не было… Геринг тянет на себя, флотские на себя, каждый сам за себя.

>Но французов, как новоприбывших, видимо берегли на грядущую тысячу лет и не травмировали без крайней нужды.