Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>причем тут все то, что ты написал к якобы отсутствию смены вектора в любой революции? был царь, получился ленин. смена вектора потрясла мир. если ты не заметил разницы — кто виноват?

А ВЕКТОР не изменился. СССР Сталина стал всего лишь РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ которой она должна была быть. Базис не поменялся, а сменились декорации надстройки. А так все традиции Петра и Николая Первых. А вот Февраль стал НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ попыткой сменить вектор — устроить «олигархическую республику» заместо «авторитарной, военной империи» и посему не поменял потому, что не смог. А, что мир потряся, миру не впервой, смены же вектора развития государства не произошло была империя, стала диктатура с имперскими традициями. После кризиса — времен «гражданской войны». Не сменился вектор империи Гогенцоллернов и при Гитлере, недаром кронпринц погиб во Франции в 1940 в боях в составе нацисткой, армии. Ну не справляются с сменой вектора «рреволюционеры» не могут, а могут лишь «династию менять», «ротацию элит» проводить, низкоуровневым форматированием, и вот мир потрясать — это оно пожалуйста.

>Поясните тогда, что за вектор? Я так понял, что направлен он к некоторой цели, а величина зависит от эффективности её достижения. Разве цель власти пришедшей на смену царю не изменилась? И разве не изменилась динамика движения?

Вы правильно поняли. А теперь смотрим изменилась ли внутренняя и внешняя политика Российской империи 19 века и СССР 20го — идеология — государственный контроль (Синод) — государственный контроль (Идеологический отдел ЦК КПСС). Экономика — недолгий период экономических свобод (РИ — 1874–1897) СССР (НЭП 1921–1929) и строгое госрегулирвоание с централизацией (трестизация в РИ, государственная плановая экономика в СССР). Внутренние дела — госконтроль над образованием, безопасность — правовые нормы имели меньший приоритет над, административными в обоих случаях. ТО есть, вектор внутренних дел один и тот же. Отличалась его интенсивность, где полицейский, административный беспредел в РИ — жертвы исчислялись скажем в 1000–1500 чел за 10 лет в СССР несколько больше.

Теперь внешняя политика — направления политики РИ — доминирование в Средней Азии, проникновение на Дальний Восток и контроль на Балканах — смотрим на СССР — все то же самое: Варшавский договор, помощь «самоопределившимся режимам» и вместо «Желторосии» поддержка Гоминьдана, а потом Мао.

И ГДЕ РАЗЛИЧИЯ. И где изменение вектора в связи с революцией. Примерно то же можно сказать про вектор развития США, начиная еще с колониальных времен, хотя тут была попытка «поломать» (Гражданская война), а так история США это 200 лет доктрины Монро да и только.

>А вот с внутренней политикой не согласен. То, что вы назвали — это методы(опять таки составляющие формы правления).

Не изменилась суть ВНУТРЕННЕЙ политики, точнее после зигзага, вызванного либеральными реформами Александра II и попыткой Столыпина все вернулось обратно — госрегулирование всего и вся, вертикаль власти, вернули общину (под ником колхоза). А вот МЕТОДЫ изменились. Методы были другие, а направление внутренней политики — нет, те же самые. Построение социума СВЕРХУ, в чисто Петровском/Николая I духе.

>Результаты, они очень хорошо видны на графике рождаемости: падение численности только во время войны и первые послевоенные годы, в остальное время устойчивый рост, в то время как до 17-го года колебания то туда, то сюда.

Еще «голодомор» таки был, хотя и в меньших масштабах чем о нем обычно принято кричать, но статистически он не меняет. Весь XIX век в России устойчивый рост населения, с двумя выпадами (эпидемии холеры 1830-31 и 1894-96 года). Локальные флюктуации в СССР сгладились за счет более эффективной системы государственного управления и за счет более эффективного государственного учета (до революция население Средней Азии и Сибири кроме переписи 1890х просто оценивалось «на глазок» например, считать вообще было принято налогоплательщиков (мужчин с 21 года), а не население вообще, «чего бабу в перепись вписывать? баба она есть вообче» (с). Система в СССР стала эффективнее но это именно модуль вектора, а не его направление. Попытка построения капитализма в российской империи провалилась фактически до революции 1917 года. Вторая попытка построить общество отличное от империи, шла уже в 1911–1917 под знаменем «земской кооперации», аналог современной шведской модели, и она то же провалилась. Сталин именно не стал ничего менять в работавшей системе и заменил сбойные части госаппарат. Трудно сказать однозначно насколько это плохо или хорошо, но это был именно такой ход развития. Коренной ломки структуры государства не ПРОИЗОШЛО, коренная ломка общества случилась.

>А если есть, что терять, да еще если большинство уже нахлебалось бунтов и революций, да при условии доступности информации и возможности понять к чему приведут новые потрясения?

Точно так же думали в 1913 м. И большинство уже нахлебалось в 1905–1907, и информация была наверное в чем то ДОСТУПНЕЕ чем сейчас (по крайней мере пресса правдивее точно, и «Вся Россия» эпохальная была в каждой бесплатной читальне — не то, что сейчас когда сколько нефти разведано официально секретно) и про потрясения все все казалось понимали. И кризис кончался. Чудесные были годы 1912–1913… Жаль недолго фраер танцевал — но НИЧЕГО не предвещало взрыва до лета 1914го… Да и после некоторое время то же.

>По итогам первой мировой, Россия становилась ведущей державой Европы. Англия была бы в ж. Америку Россия бы не пустила на континент. Поэтому две революции 17 года и были сделаны, чтобы Россия, которая сражалась в ПМВ, не только, не получила ничего от результатов этой войны, а была брошена в пучину бед, страданий и несчастий русского народа.

Да ладно гнать и свистеть то По итогам ДАЖЕ выигранной Первой мировой войны Россия оказывается государством банкротом (одной Америке мы должны не то 2 не то 3 миллиарда рублей золотом (600 миллионов долларов (1,2 миллиарда рублей) только по срочным кредитам), надежды на контрибуцию германии НИКАКОЙ — (контрибуций в 1919–1934 с Германии толком НИКТО не дождался). ПЛЮС несем территориальные потери (по декларации 1915 года предоставляем НЕЗАВИСИМОСТЬ Польше, а это 20 % промышленного производства России в 1913 м году НЕ получая никаких территорий кроме кусочка Ванской Армении (увы уже без, армян) и ВОЗМОЖНО (если, Англия и франция не передумают после 1916года) проливы (40 км зона вокруг Константинополя и затычка в виде британского Тенедоса на выходе)… Это все. Это, что стоило затрат и жертв? Какой не пустить Америку — куда можно не пустить страну, куда переехало 90 % БРИТАНСКОГО золотого запаса? Которой должен весь мир? Чем будем воевать — толпой мужиков в серых шинелях (все промышленность живет только ИНОСТРАННЫМИ поставками, на каждый самолет построенный в России закупаем за рубежом -2, на каждый мотор построенный в России — импортных 12, и т. п.). Очнитесь — какая к черту «Россия которую мы потеряли» — страна банкрот с надорванной транспортной системой (паровозы и рельсы то же закупаем уже, свои заводы в лежку уже в 1915 м) и бессистемно разбросанными предприятиями.

> И ничего не получила от того, что победа была стран Антанты.

А нам ничего и не причиталось в случае победы — получаем проливы с дистирктом и ОТДАЕМ Польшу — стоит ли побеждать на таких условиях?

>Но сразу опубликовал секретные договора стран Антанты, по которым Россия становилась супердержавой в мире.

Вы их читали? Если не читали, то не пишите ерунды. Каким таким договором назначили Россию СУПЕРДЕРЖАВОЙ Ллойд Джордж и Клемансо? Цитату в студию — про супердержаву-то…

>если разобраться, то супер державой Россия уже стала при Александре I

С обвалившимися финансами (до 1837 года, до реформ Канкрина — шло непрерывное падение курса рубля, ассигнаций к стоимости серебра, армию временами и то не на, что было содержать (отчего вся возня с военными поселениями). Позвольте вам этой ерунды не позволить — тоже сверхдержава. ЕЕ уровень сверхдержавности хорошо, увы, продемонстрировала Крымская война. ЕЕ даже не в бою продули — ЭКОНОМИЧЕСКИ слили в первую голову.

> Ситуация по России в 1913. Мы, конечно отставали от Запада, но темпы развития промышленности были самые высокие в мире.

Конечно высокие. В 1910 м не был один завод по производству толуола — построили к 1913му еще один. Прирост, ажно 100 %. У бедной «отстающей» Германии было 25 заводов по химии, ароматических соединений, построили еще 3 — прирост всего 10 %. Какой прогресс для России — блин отставали от Германии в 25 раз, стали отставать в 14 В год в России, автомобилей производится меньше чем в США в неделю, стоимость работ на судостроительных заводах в 1,5 раза выше британских. Они линкор класса «дредноут» строят ровно за год-другой, мы за пять лет с гаком. Мега темпы — кризис кончился, — да только одна беда, мир на месте не стоит — и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ доля России в мировом производстве сокращается с каждым годом с начала 20 века.