Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>Уезжали в Аргентину

Еще дороже — плюс южные маршруты держали норвежцы с прочими скандинавами и там реально взвинчивали цены непотребно (прямой рейс до Байреса мог стоить дороже рейса до Новойеркова плюс каботажником в Буэнос-Айрес Порядок на южных линиях навели только после Первой мировой, в основном французы.

>В общем, было ясно добром это для РИ не кончится.

Могло бы и кончится. Смогли же поляки в 1950е довыгнать оставшихся евреев почти до нуля. Но это нужна реально ОЧЕНЬ сильная власть.

>Не знаю, может это специфика пестрого в национальном отношении Западного Края,

Может быть. Очень может быть — всегда удобно когда есть возможность перевести стрелки с плохого своего на плохого чужого. Тут да. специфика.

>Никак нет. Первый об этом в христианский традиции писал вполне себе константинопольский грек — Сократ (не тот) Схоластик Константинопольский,

ИМЕННО — Александрийская школа Веры КАФОЛИЧЕСКОЙ. В отличии от богомерзкого, арианства творил верный линии партии — как раз для католической церкви ОТЕЦ Церкви, недаром главный его труд — издан по «Кодексу Валуа» А вот русский православный люд ознакомился с сим, автором только в XIX веке

>В истории еврейского народа есть и более крутые плотники

Но евреи не очень хорошо относятся к его сыну… Да и не плотник он был если верить греческому тексту «тектон» — это СТРОИТЕЛЬ. Мне трудно представить в тогдашней Иудее дома из пиломатериалов

>В 60-х. Случай, что называется, вот они евреев выгнали и так недовольно посматривали, а ведь могли бы и реально полоснуть

Могли бы. Но все же факт.

>в Польше — в службе общественной безопасности, в особенности по пыточным делам — евреи, борец с польским католицизмом с, арестом примаса — еврейка, польское издание Кона-Бендита — товарищ Михник — еврей итд, и т. п.

Ну просто один к одному РФия сейчас… Особенно если еврейские корни искать расширительно. Это хорошо, что русские незлобивы и, антисемитизм у нас исключительно наносной (те же еврейские погромы царских времен — почти полностью «нацмены режут нацменов») и чаще на словах чем на делах.

>Тогда все были католической

Если бы все — тогда то как раз пик разброда и шатания. Тут уж не до филиокве… Сократ Схоластик — «александриец», а значит — как раз та самая генеральная линия партии чрез которую лет через 600 православные с католиками поделятся.

И в православную традицию он особо не попал болезный Ибо после него в Константинополе такие отжиги были — , что забыли его на Востоке чуть больше чем полностью.

>К сыну самому по себе (без подогнанных рассказов, что он Мессия) как раз неплохо.

Это «гнилая отмазка» — без легенды в этой истории и смысла нет

>Но нам не нравятся такая налоговая оптимизация,

Уклонение от налогов никому не нравится, но, что делать — только сильное государство могло заставить платить налоги, сильное еврейское государство Ирода Великого дало сильную трещину, а с римлянами христиане договорились, пусть и не сразу.

>Тектон это плохо скрытый технарь на самом деле, не только строитель

Так и есть — хорошо хоть не оружейник

>Секунду, не хотел бы вас обижать, но в ней и так смысла нет.

Не, не обидите — я, атеист. А зачем смысл в легендах — они чем бессмысленнее, тем больше дают шансов взять толпу и повести за собой. В этом отношении товарищ Моисей с рекламой молока и меда в Палестине — в общем то же та еще легенда.

>И с Мухаммедом, еще хуже получилось

C Мухаммедом у всех хуже получилось. Византийские церковные иерархи занятые насущным вопросом природоведения бога — его то же прошляпили. Ну в общем тут у всех рыло в пуху, одни буддисты НАВЕРНОЕ не при чем. (Огнепоклонники то же всерьез не приняли).

>Нам вот эта налоговая оптимизация как раз ОЧЕНЬ не нравится.

Божжеже мой — в кои то веки евреев кто то обошел в мастерстве уклонятся от налогов. Эт нормально, эт просто историческая справедливость.

>Моисей знал с кем имел дело, поэтому только разведка, только хардкор и только при всех пацанах сразу.

Христиане то же это учли — явление на горе Фавор было вполне публичным. После сего мол «многие уверовали».

Мухамед же был еще проще — у него успех переводился в понятную для бедуина форму — победили, верблюдов захватили, корован взяли — разве это не есть помощь бога?

> Пророк хотел дружить и общаться и был оскорблен в лучших чувствах.

Вот сейчас народ и расхлебывает плоды былого чванства.

>Ну, надменность в таких вопросах предполагает, что от таких налогов не уклоняются.

«У нищего нет гордости и нет чести у бедняка…» — так, что кому надо тот и уклонился.

>В РИ это вроде решалось — «крещеный» «некрещеный»

неее — это слишком мелко.

Вот поляки скажем в РИ — они крещеные или некрещеные? А русский дворянин и декабрист, католик Лунин Михаил Сергеевич, лейб-гвардии полковник?

>Вы знаете, а черта оседлости была не пустои звук. Откуда факты?

Конечно не пустой. Факты возьмите справочники «ВСЯ Россия» издаваемые в Российской империи каждые два года. Там показана и черта оседлости — но была она не только по одной границе — существовали правила для евреев в Средней азии (по Туркестанскому краю и на Дальнем Востоке (евреи возились как переселенцы пароходами РОПИТ и Доброфлота — вместе с переселенцами украинцами например.). Черта оседлости она ограничивала проживание евреев в ЦЕНТРАЛЬНОЙ России. В столичных и губернских городах. А на окраинах. На окраинах были разные порядки.

>но лет пять читал «Биробиджанер штерн» и «Советиш хеимланд», никаких

упоминаний о евреях, селившихся там в 19 веке, я не видел.

А у нас так много говорилось в пропаганде о проклятом царском прошлом. Ну ну.

>Относительно Биробиджана, то это была не прихоть тирана, а воплощение еврейской идеи территориализма, идеи создания еврейского государства, абы где, не обязательно на святой земле. В конце 20-х годов туда были направлены экспедиции территориалистов, они дали добро на заселение. Деньги на проект шли из территориалисцких фондов и, в чем я не совсем уверен, от советского правительства.

Все верно — основной поток переселенцев это 1920е и точнее начало 1930х. НО начало было положено еще в 1890е. Более того даже «еврейское казачество» не совсем уж и исторический, анекдот. А от советского правительства денег не было — оно предоставляло территориальным организациям и переселенцам фонды (стройматериалы) и транспорт. Все. бедное было государство то. Очень бедное.

>идиш — иврит, Биробиджан — Палестина была очень серьезная вещь, цепочку мона и продлить

Лучше не продлевать, а добавить ТРЕТИЙ член в уравнение — Уганда. Попытка образования еврейской экстерриториальной колонии в Африке. Носилась с удовольствием тем же самым лордом Бальфуром который декларация Бальфура и границы Израиля с двумя палестинскими довесками по меридиану. А если серьезно интересуетесь еврейским вопросом конца 19 начала 20века — смотрите первоисточники, Герцеля, Жаботинского — там все это обсуждалось неоднократно. С плюсами и минусами. В общем тогдашнее «мировое еврейство» (тут только в кавычках, единства там было не более чем в польском сейме в 18 веке) плясало тогда и обсуждало ТРИ возможные, альтернативы. Кстати на дальнем Востоке не только Биробиджан, всерьез обсуждалась, аренда у «Демократического (после 1912 года) Китая какой либо скверной провинции для расселения там евреев).

> Ну, что ж они забыли про Владимира Зворыкина, про которого, правда, в статье не сказано, что он два раза возвращался в РСФСР, гд его два раза хотели расстрелять

Две важные поправки — Во-первых, Владимир Зворыкин таки трижды приезжал в СССР (Это при Сталине, потом еще разок при Хруще), но при этом никто не порывался у нас тут расстрелять главного инженера RCA (а владелец там тоже «бывший наш» — но еще царской эммиграции — Давид Сарнов) — скажем так — не того масштаба фигура, это вам не пара жалких инженеришек по делу «Метро-Виккерс», и не три германских студента (известные политические процессы в СССР относительно иностранных подданных).

Но, кстати, никакого телевидения Зворыкин таки не изобретал — он создал не первую систему электронного телевидения, а первую коммерчески пригодную систему. Отчасти просто путем скупки вместе с Сарновым чужих патентов. Это тоже важное дело, но все же не он «инноватор».