Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>Кстати… Кажеццо, Столыпин говорил — 25 лет реформ МИРНОГО времени? или я ошибаюсь?

20 ему было надо — но у тогдашней Европы не было и 20. Возможно если бы реформы Столыпина были бы начаты в 1880-90е, а финансовые реформы Витте с конвертируемостью золотого рубля были бы проведены ПОСЛЕ них — все было бы нормально. Российская империя трансформировалась бы без революций в подобие скажем Бельгии с поправкой на масштабы

Но сначала был Витте, а потом Столыпин — оба делали правильное дело, но оба не угадали со своевременностью. Витте не предвидел «таможенной войны» — когда начала в конце 19 века дешеветь сельхозпродукция и дорожать промышленные товары и русско-японскую профигачил, Столыпин не видел кризиса 1907–1910 провалившего его реформы и наступающей Первой мировой.

>Был такой 1913 год — его показатели о многом говорят нонешним историкам в том числе. Там вся Европа была заткнута за пояс, если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Чудовищно ошибаетесь. Экономическую мощь России прекрасно на 1913й год демонстрирует тот фактик, что двигателей внутреннего сгорания мы могли делать в ГОД несколько меньше чем Франция в НЕДЕЛЮ. И, что заслуженно гордясь, ажно 83, а может даже 86 тяжелыми самолетами Илья Муромец собранными за 4 года — не забудем, что только Италия сделала за этот период примерно 1000 (тысячу) тяжелых бомбардировщиков.

«Дредноут» в Англии построен за год и день (ну чуть дольше если брать во внимание, что башни для него заказали раньше корпуса) первый русский корабль такого класса строили нафиг с 1909 по конец 1914…

А с химической промышленностью в России вообще были вилы. Как факт.

Такая вот могучая экономика.

> Да и не надо забывать Демидовых, Путиловых и т. д. — это были бизнесмены не хуже Цейссов и Круппов.

Путилов был жулик, манипулировавший военными поставками и лишился своего завода еще при царе. ПО СУДУ. Крутой бизнесмент — чисто Ходорковский, все потерял так же и таким же образом.

Демидовы — были при Петре — уже правнучек — князь Сан-Донато, Афанасий Демидов — спустил все заводы на урале в унитаз — сдав их под «внешнее управление» Было сие, ажно в XIX веке, при Николае I. НА нем сей род и пресекся

А лучшие заводы и производство России в 1913 м принадлежали иностранному капиталу — Франко-Русский. Сотер-Арле, Нобели, и т. п.

>Бери больше — они были круче.

Никита Демидов — правда наверное был круче. Даром, что жил при Петре Великом — тогда некрутые не выживали А вот внуки-правнуки были обсоски.

Та же история в семьях Морозовых, да и других «старых купеческих» — дед по копеечке кует состояние — внук в лучшем случае — пидор, дающий «Русские сезоны» в Парижске, в худшем — спонсор террористических организаций. Не было на Руси увы Ротшильдов, чтобы 250 лет «марку держать».

>Насколько я помню, круто было в сельхозе и ЛЕГКОЙ промышленности. Во всем остальном — ничего хорошего

НУ да — круто — ПОСЛЕ АРГЕНТИНЫ стояли в сельском хозяйстве. Но до Франции.

> Насколько я помню, заказывали Винчестер 1895 года под мосинский патрон,

Фигу — заказали именно трехлинейки. И НЕ ПОЛУЧИЛИ. А денег вбухали уйму. А свой завод в 1913 м приостановили — по требованию думцев и французского посла кстати Вот когда заказ на Трехлинейки стал «гореть» — то стали хватать винчестеры.

>на царские облигации Европа жила широко, для поддержания «имиджа стабильности» царь денег на выплату процентов по займов денег не жалел, займы были самыми доходными.

Это то же легенда — не были русские займы ни самыми доходными ни самыми стабильными. Чай не Виккерса, акции и не Форд Мотор с «Всеобщей электрической». Даже не облигации Бельгийского правительства относительно Конго — вот где и доход и стабильность была. А уж с «акциями суэцкого канала» рядом не валялись «русские бумаги». И курс госбумаг плясал на десятки процентов в 1900–1913 гг. Берешь энциклопедию «Брокгауза и Ефрона», приложения статистические и читаешь какой был ужо-с.

Госдолг на 1914 1 января — 8824,5 миллиона рублей-с из них 1671,5 миллиона ПРОСРОЧЕННЫЕ и реструктуризованные займы еще 1880-1890х Годовые выплаты на «обслуживание» госдолга — 424миллиона рублей в 1913 м. при 3785 миллиона ВСЕГО бюджета страны (и так «дефицитного»)

В те годы при таких экономических показателях можно смело было ложиться и помирать. Что к 1917му и сделали.

>Зато до 1913 г. бизнес лез изо всех щелей, что хорошо подтверждается отсутствием голода и бунтов рабочих.

В самую точку. Ленские прииски — как раз из-за голода случившийся бунт рабочих История про сумасшедшего жандармского офицера и конский пенис — и сотни убитых и раненых. Лепотать… 1912й.

>Год наивысших показателей штоле какой-то?

Да. Не будем забывать в 1910 м фукнул мировой экономический кризис. Не такого масштаба как депрессняк 1929 но то же мало не казалось. В 1912–1913 из его постепенно вышли все страны. А тут как раз ПМВ

>Поэтому, скорее всего, именно на этот год существуют более или менее вменяемые стат данные о состоянии Российской Империи

И это то же — Справочная книга «Вся Россия» 1913. Есть кстати в сети. Там динамика показателей за «пятилетку» (сюрприз сюрприз «пятилетки» — придумал Коковцев при Столыпине с 1909 по 1913й.

>То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ составлял почти ТРИ БЮДЖЕТА страны?

Это нестрашно СЕЙЧАС после Бреттон Вуда. Когда ВСЕ деньги бумажные и темпы инфляции 5-10 % в год. А тогда когда курс рубля не менялся с 1892 года, когда ВСЯ экономика висела на ЗОЛОТОМ рубле — это был писец. Ибо даже «станок» нельзя было включить.

>Не был это капец. И в Европе того времени были страны с гораздо худшей финансовой ситуацией. Та же Франция, кстати.

Да как раз Франция стоит ПЕРЕД нами в списке супердолжников всем, Россия на втором месте. Но при этом проценты по госдолгу у них МЕНЬШЕ чем у нас — Франции давали в долг под меньший процент чем России (ибо Россия занимала во Франции — знакомая ситуация?

Плюс французы наплевали на «твердый курс» франка, включили инфляцию (правда темпы не такие как сейчас, но все же) — Россия же цеплялась за нерушимый курс Рубля себе в убыток. Французы могли позволить себе опускать серебряный франк по отношению к серебряной марке, а России запрещали делать это (одно из условий выдачи кредитов России — не трогать курса рубля). Вот и получилось — , что наш госдолг не равен их госдолгу. А Францию от дефолта только ПМВ и спасла

>1) Можно-ли было провести индустриализацию с меньшими человеческими жертвами?

Можно если бы начали в 1880е. А вот в 1920е — уже никак-с. При этом жертвы — это не индустриализация. Жертвы — это в первую очередь процессы вызванные борьбой между «властью на местах» и «центром». В 1930 м СССР еще не был столь унитарным государством как скажем в 1945 м. Начиная с руководителя райкома — могли вполне плевать на Москву, да не покажется вам сие странным.

>2) Царская Россия была отсталой, аграрной страной? Насколько там была развита промышленность?

Скажем так — промышленность была развита НЕСБАЛАНСИРОВАННО. Например неплохо обстояли дела с железными дорогами и частично с текстильной промышленностью — тут мы вполне на уровне. Уже всякого рода добывающая промышленность (кроме нефтепромыслов) технически отставала от запада (та же выработка на одного шахтера в разы меньше чем в Англии). Была развита Черная металлургия, но были уже проблемы с получением качественной стали и проката. Совсем хреново с электростанциями, практически отсутствовало машиностроение и станкостроение. Оптическое производство — в зачаточной стадии. Химическое чуть лучше но то же не сравнить с любой европейской страной. Кое как (типа дорого, но сравнимо по качеству) жило военное кораблестроение, но уже судостроение отставало от всех. Хотя в чем то мы были первые (теплоходы скажем, танкеры — то только с иностранной помощью). Приборостроение — отсутвовало (Попову свои радиостанции пришлось делать у друга Дюкрете во Франции — как пример).

В общем кое как тащили «первый передел» и простейшие механизмы — все остальное или импорт или совместные предприятия по выпуску из иностранного сырья и заготовок. Кроме повторюсь железнодорожного транспорта и отчасти производства вооружений (но и тут зависимость от импорта дикая — приборы, оборудование, броня, частично взрывчатка, отдельные запчасти — все закупалось). Камрад даже гармошки и то в основном импортные. Русские народные

>К этому же времени по выплавке чугуна и стали могли бы догнать концерн Круппа, тем более, что столыпинская реформа обеспечивала мощный и стабильный поток рабочей силы из деревни в город.