Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

Да с каких баблов и каких доходов — те же русские дворяне в своих поместьях века 16–17 показывают нам как "готовились". Турниры в определенной местности — ну раз два в году, не чаще — ездить дальше — упустить контроль за своим хозяйством и помирать с голоду… Хороши "профессионалы" не готовые служить более 40 дней в году.

Это не подготовка.

> А когда развлечение хотя бы частично совпадает с профессией — это, в общем, страшная штука. Особенно для окружающих. Бывает, сносят всё.

Таких было немного на общем фоне. "Звезды" турниров это как сейчас профи-спортсмены, их поименно и в лицо знали… А основная масса на них в ЛУЧШЕМ случае любоваться могла, и то когда в город на ярмарку заезжали. Основная масса она читаем указы королей, которые пытались такое "ополчение" поднять —:) Душераздирающее зрелище. Но при этом таки лучше тогдашних "пехот".

> Сельское здоровое и физически крепкое — это признак зажиточности этого населения. Иначе оно — больное и слабое.

Это справедливо только для индустриального и постиндустриального мира. У нас просто все слабые уже померли. И народ рассеян с низкой плотностью — типа трапперов на фронтире. Каждый типа крут, ибо выжил, но в сумме — один человек на десятки квадратных км. Это не богатство и не потенциальный ресурс — это экономика отчаяния. "Охота и собирательство", Кавказ 19 века — народ типа физически крепок, но богатства у всех этих абреков и кунаков — только друг друга грабить и хватает. Потому все и крепкие, ибо некрепкие уже мертвы или рабы.

А америка когда с призывниками проблемы были — это уже индустриальный мир. Где промышленный рабочий хотя бы сыт всегда. В 15–16 веках — горожане в этом вопросе сельской местности на ура уступали.

> Я говорю что был такой этап (довольно длительный — подсека расчитана на десятилетия даже в рамках окрестностей одного села).

Так сначала внимание вопрос — почему с появлением больших, стремянных конских масс у нас это все заросло для начала…… Почему нормальный севооборот, многокультурный в Галлии вообще сменился на леса густые поля пустые. Вот где роль стремени, а не в соотношении бронзовых кельтов к железным топорам. Ибо во времена бронзовых топориков была вполне себе развитая агрикультура, а вот к массовому железному топору — пустоши и дубравы со свиньями.

Потом то да — расчищали лес… Но изначально то вообще леса УЖЕ не было.

> И эта Македония, площадью в пару десятков тыс. кв. км., при такой плотности населения выставляет десятки тысяч сариссофоров в добавок к нескольким тысячам конницы?

И эта Македония площадью в пару десятков тысяч квадратных КМ выставляет при такой плотности при Филиппе 4–6 тысяч пехоты ВСЕХ типов (включая легких пельтастов и гимнетов) и около 3–4 СОТЕН коней тяжелой конницы (все войско Пердикии, брата Филиппа было 4 тысячи человек для примера). Это то, что он мог собрать со всех своих горцев (образ жизни смотри Чечня времен Шамиля, плотность населения примерно такая) и одного-четырех "городов" на равнине.

Все остальное — это приобретенное путем завоеваний — есть ресурс его тратим на расширение армии — захватили золотые рудники в Амфиополе и вперед пока фортуна прет… пехота из молоссов и фракийцев, конница из фессалийцев, но всех их делаем полноправными "гражданами", "товарищами" — МАКЕДОНЦАМИ.

Сравни то же самое с Чингисханом, который тоже начинал с пары тысяч сторонников (у них на двоих с Джамухой сеченом на первых порах и тумена не было) или с Тимуром Таргатаевичем Тамерланом и с чего он начинал ("не очень знатный бей" (это прозвище, командир трех сотен — это звание). Остальное — бывшие враги, ставшие друзьями и потянувшиеся к удачливому командиру "кадры".

> И как при таких порядках вообще войско собирать-то?

Так же как с тигрицей сексом заниматься — сохраняя непрерывный контроль. Большинство македонских царей умерли не своей смертью… Зато если контроль сохраняешь — у тебя есть войско.

> а распад римской империи и очередное (никак к стременам не привязанное, ибо не в первый раз) переселение народов, конечно, совершенно не при чём.

А распад Римской империи не причем точно, половина империи никуда не распалась и жила себе с приключениями еще лет тысячу, а переселение народов — как раз "стремянные" пришли… "С гуннами связывают распространение деревянных сёдел и металлических стремян", "Известно, что могилы аваров бескурганны и содержат вытянутые трупоположения, часто с конём. При погребённых имеются железные стремена", и конечно же таранная копейная конница готов — Тотиллы и Тейи.

То есть — есть стремена и "переселенцы" могут рушить границы империи. А пешком их плющат как тех кимвров и тевтонов во времена Мария или славян иллириков Батона.

> Т. е. Вы не только вероятность совпадения учитывать не желаете, но и временные рамки сужаете так, что без совпадений там трудно и обойтись оказывается, но вот заметить это — это Вы не хотите.

Совершенно верно — не верю в вероятность совпадения (ибо если бы это бы не было совпадением — то тяжелая ударная конница как система развилась бы РАНЬШЕ — ибо все необходимое для этого КРОМЕ стремян уже было, но нет — примеры были, развития как главной ударной силы не стало…) И куда уж сужать временные рамки то. от первых стремян (индия, 2й век н. э.) до ВСЕХ в стременах (6й век н. э.) времени прошло всего ничего.

> "Так удобней, и ничего не стоит" — не равно "без этого никак".

В формальной логике да, а вот в логике исторического развития нет. Не было вот массовой безстремянной ударной тяжелой конницы — хоть тресни (пример Македонского, действующего против специфического противника специфически — увы не стал практикой для всех последующих — это эпизод не получивший развития).

А появилось стремя — вот вам и ударная тяжелая конница, вот вам и феодальные отношения, вот вам и все подряд. И не одно благодаря другому, а развивалось в комплексе — каждый элемент которого невозможен без других. Но в этом комплексе причин — именно стремя первично. Ибо все это было возможно и до того, но только после того как к этому добавилось стремя — мир поменялся.

> Не могу без бабла поднять ногу с полена? Ну замечательно просто.

Не имею никакого стимула заниматься тренировками… Нет того механизма, который бы заставлял бы это делать. Спокойно надзираю за вверенным мне хозяйством, управляю им, пропиваю — это пожалуйста. А вот причин и необходимости для тренировки не вижу — ибо в общем и целом ни вопрос выживания не зависит от тренировки (тут скорее вопрос доспехи и коняшку прикупить покруче, а не упражняться в фехтовании и езде, общий уровень всех — плинтус и так, да и крупные войны легки, а на мелких мы в основном или сидим в осаде (осажденными или осаждающими, причем именно сидим чаще всего а не штурмуем) или просто грабим беззащитных ("шевоше" как лучший пример). "Дай бог великому государю послужить, а сабли не вынимать…"

Даже более того наше общественное положение или благосостояние практически никак не зависит от степени выучки, зато сильно зависит от исправности снаряжения и вооружения и того с какой компанией мы на фронт приехали… Так что лучше чем самому тренироваться — подкопить бабла что бы выйти на поле боя с парой тройкой сержантов/оруженосцев/пажей из вилланов позажиточнее или соседей свободного состояния (а им тоже нет никакого резона тренироваться всю жизнь и повседневно).

Где тот общественный или государственный механизм, который будет заниматься именно степенью подготовки? Его нет. Учили новичка и новобранца — раз в жизни. И все. Поэтому-то когда Мориц фон Нассау и Оранский ввел в начале 17 века РЕГУЛЯРНЫЕ учения в регулярной армии — смотрели на сие как на неслыханное новшество. Со времен римлян неслыханное.

> А я не про звёзды турниров.

А кроме звезд турниров — фактически там никто и не выступал… Турниры да начались как "терки" между соседями на ярмарках, где крутые ребята "решали вопросы", но быстро выродились в балет и "историческое фехтование" мало имевшее общего с войной.

Кстати в большинстве стран — то же с охотой. В той же Англии в королевских лесах охотиться не мог даже и дворянин, без разрешения от короля. То есть опять это дело даже не "рыцарей" как сословия а ЭЛИТЫ этого сословия. От баннерета и выше.

> Да ведь даже и так — получается, что они всех сгребли подчистую, включая стариков и детей — и то не хватило бы.

Так и есть после поражения Пердикии сгребли всех подчистую. Примитивные общества могут в случае тотальной мобилизации выставить "в поле" до 10–15 % населения (те же монголы, или более известные, скажем, колониальные войны 18–19 века), Именно этим НАЧАЛИ — собрали с 40–60 тысяч населения армию в 4–6 тысяч. То есть подняли ВСЕХ мужчин способных держать оружие. Тот же Кавказ 19 века как пример.