Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>Вот вот…и я о том же… Только в княжеской Руси специально созданной службы не существовало.

Службы не существовало, а службу несли. Назначенные люди — ПОМИМО ПРОЧИХ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ…

>А спец. организацию все-таки создали при Иване Грозном…

Есть уже некоторые намеки на времена Василия Третьего. Грозного отца. Но там трудно сказать — формально там все больше всяких «жидовствующих»[52] дьяки расследовали (идеология) да тех которые «с лихими кореньями» (внутренняя служба безопасности)

Да и при Иване Грозном все же не только и не столько уголовный розыск.

Так, что формально, именно ОТДЕЛЬНО выделили уголовный сыск — задумано и начато при Михаиле, реализовано при Алексее Михалыче.

Российская Империя

18 век

Петр I. Екатерина II. Павел I

> Ждём откровений про Карла XII

Да вот как вредно не учить историю. То, что в 1709 году под руками Петра I — 17 миллионов человек всего населения России, а под руками Карла 12 (считая шведские владения в Померании, и ручную Польшу короля Стася Лещинского) больше 22 миллионов вы не знали-сссс? Зря.

>Петр Первый создал флот, который одерживал победы над шведами в Северной войне. Но единственным сражением русского и шведского корабельного флота был бой у Эзельской банки, когда шесть русских кораблей пленили один шведский.

Опровергатель мифа круто заблуждается. Первое сражение в котором участвовали русские именно корабли не бой у Эзеля (где впервые русские линкоры, то есть главные корабли сошлись с линкором противника (ну да то, что наших было по кораблям вдвое больше, а по пушкам вчетверо — это пофиг, ибо, а нефиг — разбили и слава богу), а оборона Петербурга в 1708 году от шведской комбинированной операции (морской десант плюс обход войсками со стороны Выборга) тогда же в первый и последний раз стреляла по иностранному противнику Петропавловская крепость. Забыты и крейсерские действия петровских кораблей против шведского судоходства.

А, что не было регулярных сражений — так шведы как-то не лезли в море особо. Вон под Гренгамом четыре шведских парусных фрегата были взяты русскими галерами на, абордаж, а остальная эскадра не дожидаясь подхода основных сил русского флота просто сдристнула, не оказав помощи.

Корабли Петровской постройки воевали в 1730е еще против Польши и Франции в ходе «Данцингской компании», а один воевал еще в 1750е против Пруссии в Семилетнюю. Это к вопросу «быстро сгнили мол и были не нужны»

>Оно началось давно — еще в Кокуе. Там, по словам князя Куракина, было «дебошество и пьянство такое великое, что невозможно и написать, что, по три дня запершись в дома, бывали так пьяны, что многим случалось оттого и умирать».

Куракин ВРАГ Петру и конфидиент его сына Алексея — вы от Политковской разве не наслушались как Путин по утрам пьет стакан крови чеченских младенцев?

>Так, что французы, наблюдавшие Петра в Париже, были искренне изумлены: когда же эти люди работают?..

Взаимно. Петр Первый наблюдавший в Париже французов заявил Сен Симону, что он удивлен, что, мол, делают ли при парижском дворе, что-то иное кроме «махания» (сиречь траха) — он же там был во времена РЕГЕНСТВА.

Так, что хватит читать псевдопатриотическюу дребедень с псевдопатриотических сайтов. Петр Первый прирастил страну территориями и населением (прирост около 3х миллионов человек за время его правления. За весь XVII век после смуты прирост те же 3 миллиона, то есть при Петре смертность упала, а рождаемость возросла), реформировал денежную систему (что не удалось сделать Алексею Михалычу), победил двух «немирных» соседей (Швецию и Персию (причем, учтите, тогдашняя Швеция это держава равная современной Швеции+Финялндия+2 прибалтийские республики+Южная Карелия (Ингрия)+ Польское Поможье+ большая часть Северной Германии, с населением около 23 миллионов человек, чуть больше ТОГДАШНЕЙ России, привел в ничтожество старого врага Польшу, урегулировал отношения с Турцией (там счет 1:1, ничья). ДА дал стране нормальную систему обучения (да пока только для элиты) и гигантский шаг вперед табель о рангах — теперь в элиту можно было попасть за ЗАСЛУГИ. Хоть из крестьян. Все бы так работали… А, что не жалел ни себя, ни других — так «крутенек» был батюшка… Под Полтавой три пули одни чего стоят — все «счастливо» — в луку седла, в готовальню на груди и в шляпу. Сам на, абордажи ходил…

> С другой стороны — кто-нибудь может сказать, что при Петре I мусульман преследовали за веру? Про Сталина в данном случае не будем — в СССР любая религия была отлучена от государства.

Никаких преследований ЗА веру при Петре Великом для мусульман не было — более того — именно при нем казанские татары получили некоторые важные привилегии, включая право строить мечети… Но типа обидел он кавказских мусульман крепко — устроил восточный поход в Гилянь, через Дагестан и прочие интересные места.

>> «конструкторы солдатских шлемов с самого начала делали каски по возможности отличающимися от шлемов вероятного противника.

«Каскам солдат советской, армии в 1936 году сначала выгибали большие козырьки, прикрывавшие уши. Но во время поездки в открытом кузове грузовика, например, ветер в такой каске шумел так, что солдат ничего не слышал, а вдобавок еще и заболевал»

Во придурки — каска советская образца 1936 года она лицензионная с французского типа Типа все французы ходят с проткнутыми ушами, ахтунг.

>Сейчас собираются переименовывать улицу КУТУЗОВА, планируют назвать именем великого казахского полководца БОГЕМБАЯ. Видать слава Кутузова меркнет на фоне Богембая.

Тут кстати шуткуют — но Богенбай[53] и правда был ВЕСЬМА выдающийся среднеазиатский полководец. Недурно смотрелся даже на фоне Чингиса, Субэдея и Тимура Тамерлана — мало мы знаем не европейских полководцев. Правда, улицу Кутузова переименовывать в его честь имхо — перебор). Но для Казахстана Богенбай вполне себе этапная историческая личность. Другое дело, что ГЛАВНАЯ его заслуга — он был полководцем хана Аблая[54] (по прозвищу Кровавый — такое прозвище опять таки в Средней Азии на общем фоне заслужить надо — который присоединял жузы к России.

> Вообще-то зорить чужие земли и казачня могла. Не проблема. Проблема — обеспечить уровень управления, обученности и боевой дух на уровне европейских держав.

Могла. Но в 1700–1704 имела проблемы — ибо государством не снабжалась так как была иррегулярной, а прибалтика с ингрией страны бедные — и местным товаром не проживешь. Вот собственно одна из причин упада иррегулярных — беднее стали «театры боевых действий». Проще иметь хоть плохих драгун, но своих

> Тактика как тактика: с луком — карусель, потом — обстрел из карабинов и при успехе напуск

Карусель хороша, когда место есть, а у противника кавалерии нет. Да и стало терять рейтарство свои «караколады» к середине 17 века — от кавалерии в связи с уплотнением боевых порядков и развитии тактики потребовался таранный удар.

> А с этим кто-то спорит? Военное дело развивается, то, что было хорошим стандартом только что, устаревает через 40 лет

Так именно — посему и потребовались реформы Петра — можно много придираться к методам которыми оне велись — но трудно сомневаться в их необходимости. Противник-то не стоял на месте.

> С мужиков надо еще собрать — кто это будет делать? Страна небогатая, собственного серебра нет. А сын боярский сам же с мужика все собирает. ему компенсируют от казны только расходы на время похода

Серебра как раз достаточно — оно под спудом лежит из-за неразвитости экономических отношений. Петр I хотя и девальвировал рубль раз в 20 — зато заставил деньги по государству крутиться — в результате вместо сынов боярских которые то жалуются на скудость и скажем неурожаи (обычное дело у нас) — получаем какую никакую регулярную, армию. Собственно не Петр сие придумал — попытки оживить экономику принимал еще Алексей Михайлович — но тогда куча факторов помешала. Но, альтернативы реформе не было.

> Забвение опыта войны против туркотатар

Именно. Считали себя круче всех раз шведа побили. Но Прутский поход — как раз уникальный случай. Именно, что головокружение от успеха. (второй разве, что Анапа, Бибикова уже в Русско-Турецкой Екатерины II).

> Религиозное отношение к войне. Крови лить не хотим, а государю верно служим.

Ой да не смешите меня… Когда я слышу слово «духовность» хватаюсь за томик Х. Йоста

> Стрельцы и дети боярские — это и есть профессионалы, на которых взгромоздили еще и, административные обязанности по управлению территорией и сбору податей.